Tartışma:Gültan Kışanak'ın 24-25-28-29 Kasım 2022'deki savunması

Başlık

@Kibele, böyle başlık tipi kullanmadığımızı biliyorsunuz.Bunu sayfalara bölüp {{eser son}}şabolnu içerisinde kaynaklandırır mısınız? Satırdan Kahraman (mesaj) 03.39, 28 Aralık 2022 (UTC)

son kez söyleyeyim.. burada kimse kimseye böyle iş buyurmasın lütfen.. bilmek zorunda değilim. --kibele 10.08, 28 Aralık 2022 (UTC)

İş buyurmak değil bu. Sizin açtığınız madde. Sizi ilgili kılavuz ve teamüller çerçevesinde bilgilendireceğim ki burası güvenilirliği -kaynağı- şüpheli bir metin barındırmasın. kaynak ve telif bilgisi eklemediğiniz her maddeyi ilgili politikalar gereği silebilirim çünkü buradaki güvenilirliği sağlamak ve korumak birinci önceliğim. Bu yüzden hangi metnin hangi başlıkla ve hangi TEMEL biçemle ekleneceğini bilmek durumundasınız yoksa biz de bu metinleri düzenlemek ve kaynaklandırmak zorunda değiliz. Emeğinize yazık olmasın diye uğraşıyoruz sevgili @Kibele. Satırdan Kahraman (mesaj) 14.56, 28 Aralık 2022 (UTC)

epeydir bunu yapıyorsunuz ama sadece biçimsel gerekler yerine getirilmediği için kaynağı gösterilmiş içerikleri şüpheli sayamazsınız, dolayısıyla silemezsiniz. siz zorunda olmadığınız gibi ekleyenler de zorunlu değil. etiketler, geçersiniz, böyle tehdit edemezsiniz. bu kadar uygun bile olmayan kaynak eklenmemiş onlarca içerik orada durup dururken benim eklediklerimi izlemeniz gözden kaçmıyor. anlaşılmayan bir şey? --kibele 17.18, 28 Aralık 2022 (UTC)

@Justinianus ilgilenir misiniz lütfen, artık kabak tadı verdi. şimdi de sil eklenmiş. yüzlerce savunma, konuşma vb. kaynaksız eklenmiş duruyor yıllardır. tam metin olduğuna kim nasıl karar veriyor, neye göre şüphe yaratılıyor var mı bir açıklaması? yoksa ben de sıradan sil eklemeye başlayabilir miyim? --kibele 17.24, 28 Aralık 2022 (UTC)

Sevgili Satırdan Kahraman ve kibele, lütfen öncelikle biraz sakinleşelim, soğuyalım ve birbirimizi anlamaya çalışalım. Zaten üçümüz haricinde dönemsel olarak aktif olan kullanıcılar haricinde sürekli aktif bir topluluğumuz bulunmuyor. Aktif olan topluluğun iki kıymetli üyesi arasında da böyle basit meselelerin büyümesi her şeyden önce projenin kendisine zarar veriyor. İki deneyimli kullanıcı olarak bunları söylememe bile gerek olmadığını düşünüyorum ancak bazen de dostane niyetlerle hatırlatmada bulunmak faydalı olabilir. Karşılıklı iletişiminizde yapıcı olmayan ve hatta kırıcı olabilecek ifadeler var. Bu ifadeler sizin buraya katkıda bulunma motivasyonunuzu azaltabilecek ve dolayısıyla Vikikaynak'ın gelişimine az ya da çok, küçük ya da büyük etkisi olabilecek ifadeler. Bu nedenle tekrarlamamanızı rica ediyor, tekrarlanması halinde farklı aksiyonlar almak zorunda kalabileceğimi kerhen de olsa uyarı mahiyetinde belirtmeyi zaruri görüyorum.

Birbirimizi buradaki politikalar, biçem kılavuzu, teamül gibi konularda bilgilendirmek, dostane hatırlatmalarda bulunmak ve bu hususlara dikkat etmesini rica etmek, kullanılan dil yapıcılıktan uzak olmadığı sürece gayet normal. Aynı şekilde iletişime geçtiğimiz kullanıcılardan bu yönde bir adım görmeyi beklemek de. Bu hususları bilmemek bir kabahat değildir, ancak yapılan hatırlatmalara rağmen hatırlatma konusu hususların aynı şekilde tekrar edilmesi bu maddeleri inceleyen kullanıcılar açısından da emek ve zaman kaybı oluşturur. Düzenleme yapılmasa dahi ilgili bakım etiketlerini eklemek de bu noktada bahsettiğim türde bir emek ve zaman kaybı olarak değerlendirilebilir. Zira bunlar için harcanan emek ve zamanla başka maddeler oluşturulabilir ve Vikikaynak içeriği zenginleştirilebilir. Ancak bu durum ikaz edilen kullanıcının bu yönde değişiklikler yapması mecburiyetini de doğurmaz. Eksiklikler mevcut ise madde ya düzenlenir ya da bakım etiketleri yerleştirilir. Bu maddelerle ilgilenen kullanıcılar da düzenleme yapma mecburiyetinde değildirler; isterlerse düzenleme yapıp eksiklikleri giderirler veyahut bakım etiketleri ekleyerek ilgilenebilecek kullanıcıların görmesini sağlarlar.

Satırdan Kahraman'ın bahsettiği {{eser son}} şablonunu maddelerdeki içeriğin kaynağını ve telif statüsünü açıklığa kavuşturmak için kullanıyoruz. Kaynak, özellikle içeriğin nereden alındığı, bu kaynağın güvenilir olup olmadığını; telif ise içeriğin Vikikaynak'ın en temel ve önemli unsuru olan telif hakkının buraya uygun olup olmadığını değerlendirmek açısından önemli. Telifin üzerinde özellikle durmak zorundayız, zira Vikikaynak telif hakkı saklı olan bir esere politikalar gereği yer veremiyor. Bu yüzden buraya bir madde ekleyen kullanıcılardan da bu hususları belirtmelerini rica ediyoruz, zira maddelerin burada kalıp kalamayacağını belirleyen en önemli iki husustan bahsediyoruz. Aksi takdirde, silinme süreci söz konusu olabilir.

Eser son şablonunun kullanımından ziyade, şablonun içinde de yer alan kaynak ve telif bilgilerinin maddelere eklenmesi politikalar açısından kritik bir öneme sahip. Siz maddenin telif durumunu bilebilirsiniz, ben bilebilirim, Satırdan Kahraman bilebilir. Ancak bir başkası bilemeyebilir. Kafalarda soru işareti oluşmaması adına bu bilgileri eklemek önemli, bunu aklımızdan çıkarmamamız gerekiyor. Özellikle yakın zamanda şu kategorideki neredeyse bütün maddeleri sıradan düzenleyerek yerleştirmeye çalıştığımız formata uygun hale getirmeye çalıştım. Bu konuyla ilgili sizleri de değişiklik özetlerinde etiketleyerek bu konuyla ilgili hatırlatmalarda bulunduğumu hatırlıyorum. Mesela şurada (yukarıdaki kategoriden şu maddeyi de referans olarak belirtmişim hatta), şurada ve şurada değişiklikleri yapıp sizi etiketlemişim. Belki Satırdan Kahraman da bu yönde hatırlatmalar yapmıştır, bilmiyorum.

İlgili madde özelinde kaynak ve telif bilgisinin bulunmaması önemli bir eksiklik ve buna ilişkin bir etiketleme de gerçekleştirilmiş. Bu durumda sadece kibele'den değil, ilgilenebilecek tüm kullanıcılardan maddeye kaynak ve telif bilgisini eklemesini istemek doğal bir davranıştır. Zaten etiketleme de bunun için yapılır. Etiketlemeye rağmen eksiklikler giderilmezse bu durumda maddenin silinmek üzere işaretlenmesi de normaldir. Ancak bu madde özelinde maddeye {{çalışma var}} şablonu konulmuş olması ve kibele'ye çalışmasının devam edip etmediği sorulmadan silinmek üzere işaretlenmesini viki teamülleri açısından olumlu bir hareket olarak değerlendiremiyorum. Bu nedenle inisiyatif alarak bu etiketlemeyi geri alıyorum. Ancak bu aşamada kibele'den de çalışmasının devam edip etmediği hakkında bir açıklama yapmasını rica ediyorum. Zira çalışmasının devam etmediğini belirtirse bu aşamadan sonra silmeye ilişkin süreci devam ettirebiliriz. Şimdilik beklemede kalalım ve kibele'nin cevabını bekleyelim.

Özellikle savunmalar kategorisindeki maddelerde, mahkeme nezdinde bir celsede alınması amaçlanan ancak sürecin uzaması nedeniyle celsenin oturumlara bölündüğü, bu şekilde birkaç güne sarkan savunmaları/beyanları tek bir maddede listeledik. Mesela Selahattin Demirtaş'ın bazı savunmaları bu şekilde, yukarıda bağlantısını verdiğim kategoriden bakılabilir. Her günü madde içinde ayrı başlıklara ayırıp her gün için ayrı ayrı kaynak ve telif bilgisi oluşturduk (zira kaynaklar farklıydı). Mesela şöyle bir maddemiz var. Dolayısıyla bu şekilde bir başlık tipi kullanmadığımız doğru bir tespit değil.

Özetle şu hususları kısaca tekrarlamak istiyorum:

• Birden fazla güne sarkan savunmaları tek bir başlık altında toplayabiliriz, buna engel bir durumun mevcut olmadığını düşünüyorum.
• Vikikaynak politikaları gereği eklenen maddelere kaynak ve telif bilgisini eklemek maddeyi burada muhafaza etmek için kritik bir öneme sahiptir. Bu bilgilerin eklenmesi gerekliliği, maddenin burada kalması açısından önemlidir. Maddeyi oluşturan kullanıcı veya bir başkası bunları eklemek zorunda değildir. Ancak eklenmediği takdirde maddenin bakım şablonlarıyla etiketlenmesi, eksiklikler giderilmediği için de silinmek üzere işaretlenmesi ve bittabi silinmesi olağan sürecin içerisinde yer alır.
• Özellikle maddeyi oluşturan ve madde ile ilgilenen kullanıcılara maddedeki eksiklikler ile ilgili dostane hatırlatmalar ve ikazlarda bulunmak, yapıcı bir üslupla yapıldığı sürece olağan bir durumdur. İletişime geçilen kullanıcıdan bu yönde bir dönüş beklemek de normaldir. Ancak bu kullanıcının olumlu bir dönüş yapması zorunlu değildir. Buna karşılık, dönüş yapmaması halinde de oluşturduğu/katkıda bulunduğu madde için silinme söz konusu olabilir.
• Çalışma olduğu belirtilen bir sayfada çalışma yaptığını belirten kullanıcıya çalışmasının devam edip etmediğini sormadan sayfayı eksiklikleri olsa dahi silmek üzere işaretlemek yerleşik viki teamülleri açısından uygun bir yaklaşım değil. Bu nedenle etiketlemeyi geri alıyorum.
• Kibele'den maddedeki çalışmasının devam edip etmediği hususunda bir açıklama rica ediyorum. Zira maddenin bundan sonraki durumu açısından bu durumu açıklığa kavuşturmayı zaruri görüyorum.
• Karşılıklı iletişiminizde yapıcılıktan uzak bir dil gözlemliyorum. Geçmişte de bu yönde uyuşmazlıklarınız mevcut olduğu için bu hususta tekrar bir uyarıda bulunmakta fayda görüyorum. Satırdan Kahraman, özellikle bir hizmetli olarak bu hususta dikkatli davranmanı rica ediyorum. Benzer şekilde yıllardır viki-projelere ciddi katkıları olan kibele'nin de bu konuda hassasiyet göstereceğine inanıyorum. Bu husustaki uyarımı dikkate alacağınızdan şüphe duymuyorum. Ancak tekrarı halinde farklı bir yaklaşım göstermek zorunda kalabileceğimi de belirtmek isterim.

Yukarıda açıklamaya çalıştığım hususlarda bir kez daha hassasiyetlerinizi rica ediyor, bu tip tatsızlıkların tekrarlanmamasını temenni ediyorum. İyi çalışmalar dilerim. --justinianus | mesaj 19.52, 28 Aralık 2022 (UTC)

Dedikleriniz konusunda katılmadığım bir şey yok sevgili @Justinianus. Sadece kullanıcı ve hizmetli olarak Buradaki her maddeyi neredeyse elden geçirip kaynaklandırır, telif bilgisi ekler olduk. Hepsine yetişmemiz kısa vadede mümkkün değil elbette ancak her boşluğumda teker teker kaynak aradığım, güvenilirliğini sağlayamadığım maddeleri sildiğim oldu. Bunu eklemek istiyorum. Bu yüzden @Kibele'nin açtığı maddelere kronik biçimde telif bilgisi ve kaynak eklememesini, bu konudaki dikkat çekmelerimize rağmen bu konunun halen tekrarını iyi niyetli görmüyorum. Bir HS kriterimiz uyarınca kaynaksız maddeyi silebiliyoruz. Yani o kadar önemli bir konu ancak halen kibele'nin bu konuya önem atfetmeyişi ve bunu ifade ettiğim noktada da iş buyurmak olarak görüşü beni üzüntüye sürüklüyor. Bunu da özellikle belirtmek istiyorum. Şu hâlde neden Kibele'nin maddelerine kaynağı ve eser son şablonuna biz koymak zorunda kalıyoruz? Siz de dediniz o kadar tecrübeli kullanıcı ancak neden bu konuda projenin biçemlerine dikkat etmemesini mazur görüyoruz? Ayrıca tam metin eklemediği, bir ağ sayfasından eksik metni kopyala yapıştır yaptığını da bilirken (mesaiye yetişmem gerek, bunu ayrıca bulduğumda maddeyi de ekleyeceğim) yani eklediği metinlere hep şüpheyle bakmak için sebep varken bunu yapmalıyız?

Başlık hususunda günlere sarkan savunma olduğu gözümden kaçmış, bu konuda kusura bakmayınız. Satırdan Kahraman (mesaj) 05.33, 29 Aralık 2022 (UTC)

teşekkürler justinianus.. düzenlemelerinizin de, bilgilendirmelerinizin de farkındayım. çeşitli özel ve genel nedenlerle yapmadım/yapamadım/erteledim.. yeni madde ekliyorum çünkü onlar günlük karşıma çıkıyor, kaybolmasın buraya girsin gerisi gelir diye düşünüyorum. çalışma var şablonu ile vakit kazanayım, başkalarına yük olmayayım, belki hallederim diye düşünürken geçenlerde 7. gün dolar dolmaz çıkartılıp etiketlenmesini takip ve iyi niyet ihlali olarak gördüğümü söylemem gerek. kısaca üslup herşeydir ve herkes kendi niyetini sorgulamalı bence. kolay gelsin. --kibele 11.18, 29 Aralık 2022 (UTC)

'eklediği metinlere hep şüpheyle bakmak' kısmını da yine bu niyet ve takip çerçevesinde değerlendirmek gerek. --kibele 11.23, 29 Aralık 2022 (UTC)

"Şu hâlde neden Kibele'nin maddelerine kaynağı ve eser son şablonuna biz koymak zorunda kalıyoruz?" sorusuna ilk yazımda değinmiştim Satırdan Kahraman: Maddelere kaynak ve telif bilgisi eklemek zorunda değiliz. Maddeleri etiketleriz, kibele ya da başkası eksiklikleri giderir; gidermezse de sayfa silinir. Kibele kendisine yapmış olduğumuz bilgilendirmeler hakkında birtakım nedenlerle olumlu dönüş yap(a)madığını belirtti. Bunları sorgulamak bize düşmez, ancak kendisinden yine belirttiğim şekilde dostane bir şekilde kendisine gösterdiğimiz şekilde katkıda bulunmaya çalışmasını rica/tavsiye etmemizde bir sakınca yoktur zannediyorum. Bunu istememizin sebebi ise Satırdan Kahraman'ın da isabetli bir şekilde vurguladığı üzere iş yığılmasını engellemek. Zira maddelerde bir eksiklik olmadığı zaman başka kullanıcıların da o maddede eksik/gedik olup olmadığını incelemesine gerek kalmaz. Yukarıda da açıklamaya çalıştığım gibi, bir maddeyi %100 oluşturmak bir zorunluluk değil elbette ancak buraya aktif katkıda bulunanlar için süreci kolaylaştıran ve iş yükünü azaltan bir durum. Özellikle deneyimli kullanıcılarımızdan bu konuda destek almak bizlerin de işini kolaylaştıracaktır.

Vikikaynak'ın temeli kaynak ve telif statüsü açısından herhangi bir şüpheye mahal bırakmayan eserler.. Dolayısıyla bu noktada şüpheli bir madde hakkında ivedilikse aksiyon alınmak istenmesi aslında iyi niyetle karşılanılması gereken bir yaklaşım. Ancak mevcutta birçok madde varken ve birçoğu burada yılları devirmişken, yeni maddelere öncelik vermek bu aşamada bu maddeleri oluşturan ve üzerinde kısa bir zaman dilimi içerisinde eklemeler/iyileştirmeler yapma ihtimali olan kullanıcıların da katkı motivasyonuna zarar verebilecek bir yaklaşım. Yıllardır burada olan, kaynaksız ve/veya telif durumu belirsiz maddeler varken öncelikle onlarla ilgilenmek daha adil bir yaklaşım olur. Böylece bu süreçte yeni maddeleri oluşturan kullanıcılara da çalışabilmeleri için gereken zamanı ve imkanı sağlamış oluruz. Bu aşamada gerekirse ikili diyalogtan çekinmemek ve bir işlem yapılmadan önce iletişime geçmek faydalı olacaktır. Mesela aylar önce şu madde telif şüphesi ile etiketlenmiş, tartışma sayfasında kibele'nin ilgilenip ilgilenemeyeceğini sormuşum; kendisi de o sırada müsait olmadığını ancak ileride bakabileceğini belirtmiş. Buna benzer bir şekilde, aksiyon almadan önce iletişime geçmek daha doğru bir yaklaşım olacaktır. Bu yüzden her ikinizden de naçizane ricam, tekrar buna benzer durumlar yaşamanız halinde iletişim kurmanız ve yapıcı bir dil kullanmanız. Yüzyüze olmayan iletişimlerde kullanılan kelimeler yanlış anlaşılabilir, bu nedenle kullandığımız dile dikkat etmekte fayda var.

Bu konuyu daha fazla uzamadan burada kapatalım istiyorum. Mutabıksak konuyu kapatalım ve tekrar katkı vermeye odaklanalım. --justinianus | mesaj 19.19, 30 Aralık 2022 (UTC)

Kaynak

Buradaki metne kaynak bulamadım kibele; eğer elinizde kaynak varsa bunu ekleyebilir misiniz? --justinianus | mesaj 19.07, 15 Şubat 2023 (UTC)