Yardım tartışma:Sayfa düzenleme

Sayfa yaratılmaz oluşturulur

Îzâhlı değişikliğim; hizmetli Satirdan kahraman tarafından geri alınmıştır. Bunun üzerine bugüne kadar VP'de belki de hiç yapmadığım şekilde sayfayı geri aldım. Îzâhını da değişiklik özetine yazdım. Geri almayı yapan bir hizmetli. Bu arada hizmetli Justinianus'un geri aldığını zannettim. Özür dilerim. Yine aynı hizmetli geri almış. Gerekçesine "İlgi Justinianus" yazmış. Ben de TDK Türkçe sözlüklerde "sayfa yaratmak" diye bir deyim olmadığını yazarak geri aldım. Kendisi hiçbir isbât getirmeden iki def'â geri aldı. Böyle bir anlayış olabilir mi? Sıradan kullanıcı olsa neyse. Herkes hizmetli olamadığına göre hizmetlilerin de unvânlarıyla müsemmâ olmaları beklenir. Hizmetliler araştırmadan nasıl müdâhalede bulunabilirler? Muallim Fatih (mesaj) 09.21, 1 Eylül 2021 (UTC)

• Muallim Fatih, temel kurallarımızdan biri de Türkçe viki-projelerimizin herhangi bir şekilde resmi-gayriresmi oluşumlara göre şekillenme zorunluluğunun olmadığı hususudur. Bu yüzden TDK'de yok diye bir başlığı değiştirmeniz, değişikliğinizin esası itibarıyla doğru/yanlış olmaktan ziyade usul açısından yanlışlık oluşturur. Zira böyle bir durumda TDK'yi referans alarak değişiklikler yapmış oluruz ki bu da ilerideki benzer sıkıntılarda aynı yola başvurulması sonucunu doğurur. Ayrıca şu da bir gerçek ki, viki-projeler hangi dilde olurlarsa olsunlar, o dilin konuşulduğu ülkelerin milli viki-projeleri değillerdir. Bu nedenlerle TDK'yi direkt referans almak doğru olmaz. Fakat yaygın kullanımın aksi yönde olduğuna ilişkin bulguları göstermek amacıyla TDK gibi çeşitli sözlükler, kitaplar vs. gösterilebilir.

Değişikliğinizi ben de görmüştüm ama herhangi bir yanlışlık olduğunu düşünmediğim için dokunmamayı tercih ettim. Satirdan kahraman'ın burada değişikliği geri alması da keza herhangi bir yanlışlık içermiyor. Bu yalnızca basit bir içerik anlaşmazlığı olduğu için, çözümü aşamasında geçici olarak uyuşmazlığın çıkmasına neden olan değişiklikten önceki sürüme dönmek usul açısından doğru olan işlemdir. Tartışma tamamlanıp uzlaşı sağlanınca sayfa bu doğrultuda düzenlenir.

Konunun esasına gelirsem, "sayfa yaratma" tabiri İngilizce viki-projelerde karşımıza çıkan "Create an article/create a page" kavramından kaynaklanıyor. Zira "create" kelimesinin çevirisi aslında "yaratmak"tır. Yaratmak var olmayan bir şeyin var olmasını sağlamaktır. Oluşturmak kelimesi de aynı anlama gelen bir kelime. Mesela İngilizce'de yeni bir madde açarken "Creating XXX" yazar. Bizde ise "XXX sayfasını oluşturuyorsunuz" yazar. Söylemek istediğim şey şu: her iki kelime de Türkçe viki-projelerde kullandığımız kelimeler ve temelde kullandığımız/verdikleri anlam aynı. Benim fikrimi sorarsanız, "oluşturmak" kelimesini de kullandığımız için ve dilbilgisi açısından da yanlış olmadığı için değişikliğin kalabileceği yönünde. Zira yaratmakla aynı anlamı veriyor ve Vikikaynak özelinde kullanımı da mevcut. Açıklamaya çalıştığım gibi, ikisini de kullanmakta herhangi bir sakınca yok. Asıl sakıncalı olan nokta, karşı tarafı iğneleyici bir üslupla tartışmaktır. Her iki kullanıcıdan da bu hataya düşmemelerini rica ediyorum. Bu aşamada sayfayla ilgili yapılabilecek bir şey olduğunu düşünmüyorum. Mevcut haliyle kalmasında da herhangi bir aykırılık olmadığından bir işlem yapmıyorum. --justinianus | mesaj 11.20, 1 Eylül 2021 (UTC)

justinianus'un yorumlarına katılıyorum. sadece bir noktayı belirtmeden geçmeyelim. değişiklik özetinde 'Gerekçeniz de dil ile alâkalı değil' denmiş. oysa ilk değişiklik özetindeki 'Türkçemizde sayfa yaratılmaz; yazılır veyâ oluşturulur/meydâna getirilir. Zîrâ "yaratmak", ânlık bir şeydir; "oluşturmak/meydâna getirmek ve yazmak"sa süre ister.' de pek dil ile ilgili ve açıklayıcı bir gerekçe değil. bu tip değişikliklerin vikipedi'de yıllardır, çeşitli kullanıcılar tarafından 'yaratmak allah'a mahsustur' diye yapıldığını hatırlarsak bunun da arkasında aynı düşüncenin yattığını görmemiz zor olmaz. tek rehberimiz olmasa da madem oradan söz edilmiş, bakın tdk'de ne yazıyor 'yaratmak' için:

• 1. -i, din bilgisi Allah - olmayan bir şeyi var etmek: "Allah, mutlaka dünyayı kullarına sevdirmek için baharı yaratmış olacaktı." - Ömer Seyfettin
• 2. nesnesiz, mecaz - Zekâ, düşünce ve hayal gücünden yararlanarak o zamana kadar görülmeyen yeni bir şey ortaya koymak, yapmak: "Bir cazibe yaratmak için ne yapmalı diye düşünüyorduk." - Falih Rıfkı Atay
• 3. nesnesiz, mecaz - Olmasına, ortaya çıkmasına yol açmak, sebep olmak: "Bu haber sinirli bir hava yarattı. Yangın büyük tehlike yarattı."

burada 'oluşturmak' kullanılabilir ama benzer değişikliklerin sorunlu olabileceğini ve geriye alınabileceğini, bu tür ısrarların vikipedi projelerinde hoş karşılanmadığını da unutmayalım. --kibele 14.11, 1 Eylül 2021 (UTC)